This time about my online gaming troubles with information useful mostly for people around Bratislava – that’s why it’s in Slovak.
Počas ostatných rokov som sa dostal k online hraniu – prevažne Unreal Tournament série. Zažil som, čo to je byť súčasťou klanu, zažil som, čo to je dostať prvýkrať neuveriteľný výprask, zistil som, aký obrovský skok v skille človek môže spraviť, keď sa začne stretávať s ľuďmi online. Málokedy som počas tohto obdobia mal dobré sieťové pripojenie – myslím tým dobré na hranie. Pri hraní FPS hier (strieľačky) totiž viac ako inde rozhoduje najmä latencia (ping), až potom samotná rýchlosť pripojenia. Ďalšími faktormi sú kvalita linky (stratené pakety), stálosť pingu (jeho nestálosť spôsobuje veľmi nepríjemne sekanie pohybu – jitter), proste je toho viac a všetky tieto veci sú bežnému smrteľníkovi, ktorý si myslí, že “všetko je na webe”, vlastne úplne ukradnuté. Bol som najprv pripojený Roburom a myslel som si, že to je zlé. Potom som sa presťahoval do vlastného a jedinou možnosťou bola zdieľaná 2Mbit anténa od firmy SWAN. Na streche, pre desiatky bytov – bolo to hrozné. Nakoľko som netušil, že sa k nám chystá doraziť Orange – informovanosť vo vchode bola dosť úbohá – rozhodol som sa po dlhom váhaní k radikálnemu kroku. Vlastná anténa. Nie vlastná ako vlastná, ale anténa len pre náš byt.
Ceny takýchto pripojení už nie sú také vysoké, ale pripojenia ako FiberNet alebo Chello sú dostupné lacnejšie a v oveľa vyšších rýchlostiach. Z možností, ktoré som našiel na internete som sa napokon uchýlil k spoločnosti RadioLAN, začiatok vyzeral sľubne, úspešne ma zamerali, pripojili a spojenie sa tvárilo dobre. Lenže niektoré veci človek nezistí hneď. Prvých pár dní to išlo celkom v pohode, alevíkendové večery nebolo absolútne možné si zahrať. Druhým problémom bolo nepríjemné spomalenie prezerania webu, ak som sťahoval cez Torrenty. Na predchádzajúcich 512kbit od SWANu to tiež bolo nepríjemné, ale paradoxne zďaleka nie tak problematické. Kým u SWANu sme mali pevné verejné IP (čo Torrent klienty celkom vítajú), u RadioLANu nebola možnosť port forwardingu… neviem, či toto spôsobovalo fakt, že sťahovanie sa niekedy ťahalo ako šušne alebo aj to, že torrenty tak agresívne znižovali priepustnosť linky. Sťahovanie stranou, nasledovali pokusy pri všetkých iných sieťových aktivitách vypnutých.
Na radu známeho som si stiahol DU Meter, 30 trial dní mi na moje potreby stačilo (isto existujú aj zadarmové alternatívy), vypol všetko ostatné okrem svojej obľúbenej hry (napr. UT3) a skúšal. Boli prípady, kedy hranie išlo dobre, boli prípady, kedy pingy vyleteli behom pár sekúnd nad maximálnu zobrazovanú hodnotu 999 ms a pohyb po mape sa podobal fantastickej slide-show. Najčastejšie to bolo niečo medzitým – dalo sa ako tak hýbať po mape, ale nedalo sa ani trochu seriózne hrať. Vypol som hru a robil som pokusy so sťahovaním (jeden súbor, z webu). Niekedy išlo krásne celú dobu konštantnou rýchlosťou. Vyberal som si samozrejme zdroje, ktoré nie sú – na rozdiel od môjho pripojenia – obmedzené. Inokedy ten istý download išiel veľmi zvláštne, často aj s pár sekundami bez akéhokoľvek stiahnutého bajtu. Porobil som screenshoty s “dôkazmi” a napísal som zďaleka nie prvý mail adminom do firmy RadioLAN.
Veľmi nerád sa ocitám v pozícii sťažovateľa. Nebaví ma to. Ešte horšie je, že som sa upísal… najmä s ohľadom na cenu zriadenia spojenia až na dva roky. Cena 1Mbit linky pritom nie je taká nízka (800 Sk mesačne). Ak som sa dočkal odpovede, bolo to obligátne “všetko sme otestovali, na linke nie sú problémy”. Ešte častejšie som sa ale odpovede nedočkal. Firmy ako RadioLAN to možno nemajú v Bratislave ľahké – pri množstve wi-fi zariadení, ktoré zahlcujú najmä 2,4GHz pásmo. Ale pre mňa to už seriózna firma nie je. Po dobrom sa s nimi dohodnúť neviem (pokuta 10000 Sk je na môj vkus priveľa) – a tak ma paradoxne “zachránilo” jediné. Že ma UT3 prestalo baviť (v čom nie som spomedzi skalných fanúšikov jediný). Kašlať na to, do februára 2010 to nejak vydržím, budem celý ten čas sťahovať a browsiť a hrať sa off-line. Potom prejdem na FiberNet, ktorý už u nás je, a anténu na svojom balkóne už nebudem chcieť vidieť. Aspoň nie kvôli Internetu.
Najhoršie je, že pripojenie “nejaké” mám – a je veľmi ťažké sa sťažovať na zlé pingy v nedeľu večer. Online hranie nie je, zdá sa, súčasťou štandardu. Môj provider nie je schopný (alebo nechce) odmerať to isté, čo objektívne viem namerať na svojom konci ja. Vravel som si, čo už len môže byť zlé na vlastnej anténe? Teraz to už viem…wi-fi v Bratislave iba ak v inom pásme, ale najlepšie vôbec. K SWANu by som sa určite nevrátil, ale ten Robur by som teraz bral kedykoľvek. Pri všetkých ich zvláštnych špecifikách pobijú spojenie od RadioLANu ľavou zadnou.
Machánek said
Zial,
tento clanok ma pravdu, som u Radiolan tiez, sice len nieco skoro dva roky, ale problemy mam tie iste. Mam program Nitra500 v obci Jarok. Tiez mam ultra lag (az do 1000ms) a rychlosti v peaku od 10 do 50 kB/Sec.
Tiez som sa stretol s neochotou riesenia mojej situacie nad ramec zakladnych povinnosti (prisli, vymenili antenu, AP, zhodnotili, ze viac nemozu urobit) a faktury platim nadalej aj ked je rychlost pod agregaciu a o pingu radsej pomlcim.
Momentalne hladam riesenie ako co najskor od nich odist. Skoda slov, je to pribeh na dlho. Mam iba jednu radu: vyhybajte sa im oblukom, usetrite si kopu starosti a nervov.
Filip Krizko said
Dobry den
Na Vas clanok ma upozronil pan Machanek. So zaujmom som si ho precital. Rovnako som si vyhladal vsetky problemy, ktore ste po celu doby pripojenia nahlasili. Boli 3. Jeden 3.3.2008 o prihlasovani na web. Na to Vam obratom odpisal pan Dorr. Potom nasledovali 17.3.2008 a 16.5.2008 nahlasenia problemov emailom s podobnym textom ako pisete vyssie. Na obe Vam obratom odpisal nas technik. Raz pan Dorr a raz pan Magyarics. Posledny servis bol uzavrety v takom zmysle, ze pri nahlaseni poruchy sa uvedeny problem neprejavoval. Odozva (na ktoru ste sa stazovali) bola do 20ms s obycajnymi malymi pingami a do 55ms a 1.5kB pingami. Kolegovia dali linku na sledovanie tak, ako Vam napisali. Spatne nebolo technicky mozne zistit poruchu a v case preverenia linky isla bez problemov. Preto nemozem celkom suhlasit s tvrdenim, ze sa nikto neozval a ze z nasej strany nebol problem rieseny. Rovnako netvrdim, ze nebol ziaden problem, len si mylsim, ze je potrebne kontaktovat telefonicky hotline linku vtedy, ked sa problem prejavi. Technik, ktory ma sluzbu ma rozne moznosti riesenia uvedeneho problemu. Robit to vsak namatkovo v case ked linka ide bez problemov je nezmysel.
Rad by som sa teda spytal, ci Vam problem nadalej pretrvava. Ak ano, bol by som rad, keby ste komunikovali s hotline linkou. Mame rozne moznosti riesenia.
Co sa tyka “standardu domaceho pripojenia” ako pisete, ide skor o Vas predpoklad, ak som spravne pochopil text. V urcitom pohlade mate pravdu. Domace linky sa u vasciny providerov pripajaju sposobom bod-multibod. To znamena, ze jedno zariadenie “obhospodaruje” viac uzivatelov (10-100vky). V pripade bezdrotoveho pripojenia ide o access point so sektorovou alebou vsesmerovou antenou. V pripade DSL ide o koncentrator dslam. Pri mobilnom internete, alebo kablovom pripojeni rovnako zdielate fyzicke medium ci uz prostrednictvom time slotov, alebo koliznou domenou.
Pokial vznikne problem s urictym uzivatelom, prevadzka sa opakuje, a inym uzivatelom moze vzniknut kolisanie casov odozvy. Firemne garantovane linky sa preto pripajaju sposobom bod-bod, a teda s nikym nezdielaju ani fyzicku vrstvu. Taketo linky su ale radovo drahsie a aj preto oznbacovane ajko garantovane.
Netvrdim, ze kolisanie radovo 500-1000ms je v poriadku. Snazil som sa len vysvetlit, ze nemozeme monitorovat tisice domacich liniek. Nerobi to ziaden provider, lebo by zbytocne vznikali plane poplachy (uzivatel vypne modem, PC, saturuje linku a pod.). Vas problem sme povazovali za vyrieseny, kedze ste sa od 16.5.2008 neozvali – na nas posledny email ste uz nereagovali. Ak Vam vsak pretrvava, rad by som o tom vedel. Pisete tiez, ze sme neseriozna spolocnost, co ma velmi mrzi. Spolocnost z urcitej casti vlastnim a moje meno je s nou priamo spojene. Je mozne, ze sme problemu nevenovali maximalnu pozornost a preto by som to rad napravil. Ak Vam teda problem nadalej pretrvava, rad by som o tom vedel.
Technicku problematiku popisovanu vyssie som schvalne napisal popularnou formou, ide o zlozitejsiu teoriu.
Co sa tyka pana Machanka, ktory komentoval Vas clanok, toto meno je mi doverne zname. S kolegom z Nitry mame s tymto panom obrovsky problem. Pri kazdom pokuse o riesenie akehokolvek problemu narazame na velke prekazky. Presne ako pan Machanek pise, posielal nam kvantum emailov a niekolkokrat volal. Na kazdy email sme mu odpisali, ale odpoved nikdy neprisla. Vzdy len po urcitom case pride podobny kriticky email. Kedze problem nevieme bez jeho ucasti vyriesit, pokusali sme sa ho nespocetne velakrat kontaktovat. Kedze vsak neodpoveda na emaily a telefonicky ho nie je mozne zastihnut, niekolkokrat ma servisny technik ziadal o pomoc. Ja osobne som sa pokusal panovi Machankovi velakrat volat. Podarilo sa mi to len 2x. Raz mi povedal, ze on sa chcel len informovat a keby bol nejaky problem, urcite da vediet. Rozhovor sa niesol v dobrej atmosfere. Pan Machanek linku saturuje a patri medzi najvacsich “tahacov”. Jeho graf je rovna ciara a teda nechapem tvrdenie o rychlosti a odozve. Kedze tento problem je neriesitelny (vidim graf ze skoro nepretrzite taha maximom linky a on tvrdi ze mu to ide len desatinou), odporucil som mu, aby poslal vypoved sluzby. To bolo 21.7 2008. Pan Machanek nie je nijako viazany a preto tak moze urobit kedykolvek ak nie je spokojny. Napriek tomu je stale pripojeny a taha, linku teda vyuziva naplno az dodnes, co je viac ako pol roka. Vsetko co pisem vieme vydokladovat komunikaciou s presnymi datumami a casom. Rovnako mame k dispozicii spominane grafy.
Mame mnozstvo klientov a je uplne normalne, ze niektori su so sluzbami spokojni a niektori klienti maju vyhrady, pripadne su nespokojni. Je to tak u kazdeho poskytovatela a my nie sme vynimkou. Nasa snaha je, aby sme vyriesili co najviac problemov. Veci sa kazia a problemy vznikaju. Je to normalna vec. Nie je to tak len s pripojenim, staci ked mate auto, dom, byt, PC…. Kazdy problem sa ale da vyriesit.
S pozdraovom, Krizko
RadioLAN, spol. s r.o.
Machánek said
Dakujem Vam za skoru reakciu na moj problem, i ked mi je luto, ze sa to kona touto cestou, ale uz pre moj pocit objektivnosti som Vam tento link na tuto diskusiu zaslal,
zial nebudem sa vyjadrovat ku vsetkemu, co sa tu napisalo, nakolko to ocividne zmysel nema vzhladom na cas vynalozeny na spisanie vsetkeho.
Vyjadrim sa iba k par faktom a to konkretne:
saturacia linky: nakolko bezne vyuzivam program Joost a Raima radio (tak ako ste pisali nepretrzite- t.j. 8 hodin denne) dochadza k faktu, ze tieto su narocne na pasmo (myslim si, ze stahovanie mp3 z verejneho radia je pre vlastnu potrebu legalne, podobne ako pozeranie online TV vo vysokej kvalite), preto je linka vytazena.
Tieto zaroven zalohujem pre setrenie miestom pre vlastne ucely na zalohovacie servery, nakolko sa mi cela zbierka na HDD nezmesti. Viem, ze preto nevyzeram ako normalny zakaznik, ale myslim si, ze nie vsetci sme rovnaky a ja rad vo volnom case oddychujem pri kvalitnych relaciach a hudbe. Ping dosahuje take hodnoty (do 1000ms) mimo pripadu saturacie linky (ked sa nestahuje, linka je idle) a tiez padaju rychlosti pod agregaciu (mate to vydokladovane nespocetnymi screenami).
Pokial viem, tak som sa snazil vzdy spatne reagovat na komunikaciu s Vami a problemy v poslednom case nahlasujem vyhradne panovi Mikesovi, ktory ma na starosti servis v mojej oblasti, preto ich uz nenahlasujem na infolinku, co moze vyvolat pocit, ze sa nezucastnujem ich riesenia.
Zmienim iba pripad, kedy napr. vasa sarmantna asistenta na hotline 5x zabudla odovzdat moj problem technikom a mna po 3 dni volania uz prestalo bavit jej pripominat, aby ma konktaktovali Vasi technici.
Mozno Vam pripadam ako clovek, ktory zbytocne zvelicuje, ale pokial su taketo situacie casto sa opakujuce, mate urcite znechutenie pre okolnosti, ktore ich sposobuju, nakolko nemate ako konecny zakaznik moznosti ich ovplyvnit. Je mi to luto, ak sa Vas to dotklo, ale verte, ze nie ste jediny, kto je teraz nespokojny so situaciou.
Ako vidim problem sa uz zacal riesit (aj vdaka tomuto blogu) a dufam, ze najdeme spolocne riesenie.
To vsak nic nemeni na fakte, ze cez vsetky hladania cez google, ked som zadal meno Vasej spolocnosti, som sa zo strany zakaznikov dostal v drvivom pripade k takymto negativnym reakciam, myslim, ze aj autor clanku ma k tomu co dodat z vlastnej skusenosti.
Ja by som svoj prispevok uzatvoril slovami, ze dufam, ze 500 SK/16.6€ uz v buducnosti za dial-up rychlosti v kritickych hodinach spolu s pingom vyse 1000ms uz nebudem musiet strpiem. V decembri som planoval prejst na vyssi program, ktory by bol aj pre moje potreby idealnejsi, ale nakolko sa tieto popisane problemi zacali objavovat castejsie, nechal som to tak.
Nakolko som sa do obci Jarok prestahoval pred 2 rokmi z mesta, uznavam tiez fakt, ze som tam mozno bol rozmaznany aj spolocnostou Satro, ktora poskytovala sluzby, ktore boli diametralne rozdielne od Radiolanu (predsa len je to vacsia firma), ale tu v tomto pripade sa snazim iba o nejake rozumne podmienky vyuzivania daneho pripojenia (t.j. bez odozvy do a nad 1000ms, pocitadlo sa mi totiz pri 1000ms zastavi
S pozdravom
virgo47 said
Pán Križko,
ďakujem Vám za komentár, lebo by som zase nerád dosiahol, aby si každý po prečítaní povedal, že RadioLAN nikdy nie. Ja mám svoje špecifické problémy, a možno som niekedy pokračoval v komunikácii mailom s odstupom času napriamo s posledným človekom a nie opäť cez oficiálny podporný email – po istom čase som trochu rezignoval. Musím uviesť, že hoci občas linka vypadne (a ja trúba nemám hotline v mobile
, ale idem si ju tam dať), bežné účely plní dobre, postačuje aj na MMORPG hranie, akčné veci (typu Counter Strike, UT) som dlhšie neskúšal, ale môžem to po čase zopakovať.
Môj príspevok je príspevkom sklamaného zákazníka, ktorý išiel s trochou rizika do drahšieho pripojenia a to napokon nesplnilo účel. Nie som ale novinár, som len blogger, preto firme RadioLAN môj subjektívny pohľad môže trochu krivdiť. Napísal som veci tak, ako som ich cítil – a rád tu ponechám Vaše vyjadrenie. Máte pravdu, že technické veci niekedy nie sú tak jednoduché, sám som technik a nie vždy je všetko tak logické, ako by to malo byť – a aj ja viem, čo je nespokojný zákazník.
Ak niekto nemá na výber a anténa je to, čo mu ostáva, asi nemôže očakávať zakaždým zázraky – v takom prípade sú firmy ako RadioLAN dobrým riešením. Mrzia ma z tohto titulu možno občas silné vyjadrenia v pôvodnom článku, ale dokopy to celé opisuje môj vtedajší pocit. Teraz používam linku viac “civilnejšie” a fungovať to funguje v norme. Samozrejme po viazanosti (o rok) logicky pôjdem po optike, ktorú k nám dotiahli, lebo je to viacej muziky za menej peňazí. To je niečo, s čím sa nedá nič robiť.
Ďakujem ešte raz za druhú stranu príbehu a želám čo najviac spokojných zákazníkov.
Richard Richter
RadioLAN a “akcia” zriadenie zadarmo « Virgo’s Naive Stories said
[...] a ak som si chcel niečo stiahnúť torrentom, bolo to skôr utrpenie ako funkčné – o tom som už písal. Medzičasom ich ponuka klesla z 800Sk na 20€, čo je príjemné (ak teda nemáte inú možnosť [...]